Испания надеется на россию.

Сегодняшний собеседник "московской правды" - чрезвычайный и полномочный посол испании в российской федерации господин хосе антонио де итурьяга барберан.

- Господин посол, как вы оцениваете политическую и экономическую ситуацию в россии?

- россия переживает сейчас тяжелый и болезненный процесс перехода от авторитарного режима и регулируемой экономики к системе парламентской демократии и рынка. Ситуация еще больше осложнилась в связи с хрупким здоровьем президента ельцина и экономическим кризисом, который 17 августа привел к отсрочке платежей по внешнему и внутреннему долгу, к девальвации рубля и последующему правительственному кризису.

- В последние годы в москву из испании завозилось очень много, надо отдать должное, высококачественных товаров и продуктов: цитрусовые, мебель, сантехника, строительные и отделочные материалы, обувь... Некоторые продукты испанцы начали, и довольно успешно, производить в россии. Будут ли испанские предприниматели теперь, в условиях нестабильного курса доллара по отношению к рублю, банковского кризиса, связанных с ним неплатежей и непонятной ситуации с налогами, продолжать с нами сотрудничать?

- блокирование банковских счетов и девальвация рубля практически парализовали экспортные поставки в россию, в том числе из испании. Испанские экспортеры находятся в состоянии ожидания и надежды на то, что ситуация нормализуется и восстановится предыдущее положение вещей. Эта ситуация мне напоминает название прекрасного эссе писателя педро лаина: "между ожиданием и надеждой". Если бы этого не было, экспортеры стали бы искать другой рынок для сбыта продукции, до этого предназначенной для россии.

Кстати, от банковского кризиса, в результате которого в московских коммерческих банках "кончились" деньги и счета были заблокированы, пострадали в том числе и некоторые отделы нашего посольства, и испанские корреспонденты...

- Наш туристический рынок понес серьезные потери. Закрылись многие турфирмы. У нас практически перестал существовать средний класс, представители которого в основном летали в испанию. Я их хорошо понимаю, испания - идеальная для отдыха страна...

- За последнее время приток российских туристов значительно вырос. Если в начале 90-х годов наше консульство выдавало около 40 тысяч виз, то в 1996-м эта цифра возросла до 197 тысяч, а в прошлом году в испанию выезжали 274 тысячи россиян. Такой темп роста сохранялся вплоть до нынешнего августа, а уже в сентябре, по сравнению с тем же месяцем прошлого года, число выданных виз сократилось в два раза. Однако можно ожидать, что после преодоления кризиса обмен туристами вновь увеличится.

- Учитывая российские проблемы и то, что число наших граждан, проживающих ниже черты бедности, значительно выросло, нет ли у испанских бизнесменов желания оказать нашей стране, а точнее - конкретным нуждающимся людям, адресную гуманитарную помощь?

- испанцы с беспокойством и волнением следят за ухудшающейся экономической и социальной ситуацией в россии. Я не знаю, есть ли у испанских предпринимателей какие-либо проекты помощи, но испания через соответствующие каналы европейского союза окажет россии любую гуманитарную помощь, какая понадобится.

- В россии началась очередная волна эмиграции. Некоторые страны заинтересованы в приеме на работу иностранцев испания в их число не входит. И тем не менее на восточном побережье страны и на канарах живет немало наших соотечественников...

- Большое число россиян едет в испанию отдыхать, некоторым из них везет: они обретают в нашей стране второй дом и проводят там все лето. Но большого потока эмиграции россиян нет. Правда, есть исключения: редкий испанский оркестр обходится без российских музыкантов, которые высоко ценятся в нашей стране. Даже знаменитые "виртуозы москвы" теперь живут в испании.

- Испанцы - жизнерадостный народ, который, может показаться, живет беззаботно, очень любит отмечать всевозможные (национальные, религиозные, местные и др.) Праздники. И все же сегодня, наверное, беспроблемно не живет ни одна, за редким исключением, европейская страна. Какие наиболее серьезные проблемы волнуют сейчас испанию?..

- Одна из главных наших проблем - терроризм в стране басков. Действия террористической организации "эта" приводили к многочисленным жертвам. Учитывая недавно принятое соглашение о перемирии, заключенном на неопределенный срок, и выборы в парламент автономного сообщества басков, которые состоялись 25 октября, можно надеяться, что безвинные люди больше гибнуть не будут. Что касается второй основной проблемы испании - безработицы, то положение в последнее время значительно улучшилось. Испания сейчас лидирует в списке европейских стран, создающих наибольшее число рабочих мест.

- Как отразился на испании мировой финансовый кризис? как страна относится к скорому введению новой денежной единицы еurо?

- финансовое положение в мире, особенно в азии и в россии, дестабилизировано. Испания, видимо, благодаря своей решимости вступить в группу стран единой европейской валюты хорошо выдержала удар этого кризиса. Конечно, как и на большинстве бирж других европейских стран, были определенные падения акций, но уже сейчас наблюдается их рост. Так, например, очень показателен заметный рост акций на мадридской бирже. По прогнозам, в этом году рост испанской экономики составит 3,8 процента. Это хороший результат. И прогноз на следующий год также оптимистический. Прирост внутреннего валового продукта если и снизится, то очень незначительно.

Введение со следующего года в 11 странах европейского союза новой денежной единицы облегчит взаимообмены, причем не только между членами ес, но и другими государствами. К примеру, российские туристы, путешествуя по европе, смогут не менять франки на лиры, лиры на песеты, а песеты на марки, тем самым не теряя деньги на обмене. Я думаю, что это будет очень стабильная валюта, что привлечет капиталовложения из стран, не входящих в ес. Кроме того, введение euro придаст дополнительный толчок для конкуренции стран и производимой в них продукции. Испания за последние годы доказала, что вполне конкурентоспособна. Так что наша страна от этого только выиграет.

- Как, на ваш взгляд, испания относится к переориентации россии с "американского" на "европейское" направление? правда, усиливающаяся в последнее время интеграция россии в европейское сообщество происходит не в лучших условиях, на правах "бедного родственника"...

- Страны ес - это основные партнеры россии в различных областях: в торговле, в капиталовложениях, других взаимовыгодных обменах. Поэтому сближение наших стран естественно. Европа заинтересована в том, чтобы россия полноценно входила в группу европейских стран, с которыми она бы составляла единое целое на мировой арене.

Что касается бедности россии, то я с этим не согласен. В вашей стране богатейшие природные и людские резервы. Россия - супербогатая, в десятки раз богаче, чем испания. Чего не хватает россии? умения руководить и на основе рыночной экономики управлять своими ресурсами. Вы должны научиться этому сами. А европейский союз готов предоставить поддержку, техническую и финансовую помощь. Но! нельзя, чтобы страны ес или, к примеру, сша вкладывали деньги, давали кредиты, а в то же время происходила утечка этих капиталов, которые переводятся за границу и оседают на определенных банковских счетах.

Меня поражает, как у вас принимают бюджет, каждый раз нереалистичный. Я не понимаю, как можно говорить: "если вы нам не дадите денег, мы запустим печатный станок" или "вы нам дайте кредит, тогда мы заплатим по своим долгам"... В следующем году россии по своим внешним долгам предстоит заплатить 17,5 миллиарда долларов. Конечно, можно и нужно говорить о реструктуризации долговых обязательств, но отказываться платить вообще - это понять трудно.

- В лондонской клинике арестован бывший диктатор чили аугусто пиночет. Судебные власти испании обвиняют его в исчезновении в период правления генерала более 90 испанцев. Как в испании относятся к этому событию?

- общественное мнение, отраженное в средствах массовой информации испании, положительно относится к тому, чтобы генерал пиночет был судим и понес ответственность за исчезновение и гибель большого числа людей, в том числе и испанских граждан.

- Если позволите, господин посол, хотелось бы немного узнать о вас. Как вам живется и работается в москве? чем занимаетесь в свободное время? как относитесь к футболу и корриде?

- сейчас в россии у дипломатов очень интересная работа. Но и трудная... Мне лично не хватает времени, чтобы выполнять все мои многочисленные обязанности, ведь кроме россии я как посол аккредитован в восьми странах снг... А те короткие часы отдыха, которыми я располагаю, посвящаю в основном чтению, пишу, слушаю музыку. Москва - настоящий подарок для любителей музыки. Поэтому не скучаю по вене, где работал раньше. Чтобы поддерживать форму, стараюсь также заниматься спортом, особенно теннисом.

Мне очень нравится футбол. Я играл, когда был студентом. Сейчас мне не симпатичен слишком меркантильный подход, существующий в этом виде спорта. Футбол сегодня - больше бизнес, чем спорт. И все же я иногда смотрю по телевизору футбольные матчи, особенно когда играет национальная сборная испании. Недавно я с удовольствием наблюдал игру команд "спартак" - "реал-мадрид" и "динамо" - "реал-сосьедад". Что касается корриды, то она мне нравится, особенно - в севилье, хотя я не особенный любитель боя быков.

- А какой испанский город и какое место в москве вам больше всего по душе?

- трудно сказать. Возможно, гранада, потому что это - мой родной город. Очень нравится севилья... В москве за два года я полюбил много мест: кремль, новодевичий монастырь, коломенское, данило-спасский монастырь, переделкино... Люблю бывать там, особенно в хорошую погоду. Очень нравятся также большой театр и концертный зал чайковского.

- Большое спасибо за интересную беседу. Что бы вы хотели пожелать читателям "московской правды"?

- вашим читателям я желаю побыстрее преодолеть экономические трудности, чтобы иметь возможность провести свой отпуск в испании.

Беседу вел сергей капустин.