Борис федоров, воюющий за права частных акционеров в советах директоров "газпрома", рао "еэс" и сбербанка, возмущен тем, что нанятые менеджеры чувствуют себя хозяевами компаний.

- Вы полгода назад начали борьбу за прозрачность "газпрома". Получается?

- стало ясно, что картина очень туманная. Пока я задаю вопросы менеджерам "газпрома": почему, например, "итера" покупает газ на ямале за 2 доллара, а продает его за 40 долларов, как "роспан" попал в "итеру" за 300 долларов и так далее, множество вопросов. В общем, почему "итера" из ничего стала крупнейшей по мировым меркам газовой компанией? она уже сравнивается с "шеллом", у нее запасы больше всей великобритании. У акционеров "газпрома" есть подозрение, что это все сделано за счет "газпрома", потому что менеджмент "газпрома" действовал не в интересах акционеров. На все эти вопросы получены неудовлетворительные ответы. Государству также не нравятся полученные ответы, поэтому вопрос об "итере" будет обсуждаться в очередной раз на совете директоров "газпрома". - По-моему, государство как-то лениво этим занимается.

- На мой взгляд, государство действительно не слишком активно добивается истины. Хотя возможно, что у них есть своя стратегия. Но спрашивать и получать неадекватные ответы можно вечно, поэтому я как независимый директор буду требовать официального аудита конкретных сделок "газпрома" с привлечением международного арбитра. - Почему вы сразу этого не потребовали?

- мы давно уговариваем и грефа (член совета директоров "газпрома". - Б. С.), И медведева (замглавы администрации президента, председатель совета директоров "газпрома". - Б. С.). ГРефу теперь вот поручено рассмотреть такую возможность. - Непонятно, почему государство тянет. Оно же ничего не понимает в "газпроме". - Конечно, не понимает. Когда я работал в налоговой службе (борис федоров - экс-министр налогов и сборов. - Б. С.) И мне понадобилось в 1998 году разобраться, что такое "газпром", мне никто разъяснить этого не смог. И тогда я создал комиссию, чтобы элементарно понять, что там за дочерние компании, как они влияют на налоги "газпрома" и т.Д. Я думаю, что в правительстве до сих пор никто ничего не знает. - Какие у вас ощущения от менеджмента "итеры"?

- безусловно, в "итере" более сильный и современный менеджмент, чем в самом "газпроме". Они адекватнее по своему стилю. У меня к "итере"-то никаких претензий нет, потому что как независимую компанию я ее абсолютно понимаю. Если тебе кто-то по дешевке что-то отдает, то явно надо брать. Некто предложит вам стодолларовую банкноту за 50 долларов. Ну вы подумаете, конечно, что он дурак, но купите. Претензии у меня к "газпрому": почему он в пользу "итеры" отказывается от огромных внешних и внутренних рынков, почему огромные запасы продаются "итере" по каким-то странным ценам? - вы исключаете, что вяхирев с медведевым уже договорились за вашей спиной и именно поэтому государство не трогает вяхирева? - нет, в этом случае не было бы еще одного собрания совета директоров. Мы часто общаемся с медведевым. Мне кажется, у нас с ним общие цели - чтобы компания стала управляемее, прозрачнее. Другое дело, что у нас разное понимание необходимых темпов. - Госчиновники открыто заявляют прессе, что они боятся политического влияния "газпрома".

- Конечно, медведев с грефом опасаются того, что "газпром" - самая крупная финансово-промышленная группировка в стране. Меня медведев даже обвинил в каком-то интервью, что федоров увлекается публичностью. Но у меня-то нет больше никаких инструментов, кроме публичных. Если я был бы чиновником, "газпром" бы у меня как по струнке ходил, все бумаги вмиг бы предоставили. Потому что если государство главный акционер, оно должно распоряжаться "газпромом" как своей собственностью. Хотя очевидно, что раз государство в принципе озаботилось вопросом "газпрома", то был некий политический заказ от президента. - Слушайте, а вы знаете, кто от имени государства голосовал на советах директоров за перераспределение потоков в "итеру"? - я это пытаюсь выяснить. Раньше ведь советы директоров собирались два раза в год, а не каждый месяц. Проголосовали, потом быстро покушали и разошлись. Пока был черномырдин премьером, чего там было обсуждать? я вот запросил протоколы советов директоров за последние два года. Не дают пока.

- Как это не дают?

- ну не дают. У них же особое понимание своей роли. По закону не могут не дать, потому что это гласные материалы для любого акционера. Ну а как председатель правления рао "еэс" чубайс отказывается сказать, какая у него зарплата? - как вы относитесь к идеям глобальной реструктуризации "газпрома"? - у меня и по рао "еэс", и по "газпрому" одна позиция: не надо реформ ради реформ. Прежде реструктуризации надо навести порядок в действующей системе, оптимизировать деятельность, перестать воровать. Для меня очевидно, что создание новых газовых компаний надо приветствовать уже сегодня, и не должно быть монополии "газпрома" на трубу, надо открыть равноправный коммерческий доступ к трубе для всех. На первом этапе для конкуренции этого достаточно. Это надо делать немедленно. - Как должна выглядеть внутренняя реформа "газпрома"?

- сначала элементарный порядок надо навести. У меня как у независимого директора есть ощущение, что вряд ли нужно держать сельское хозяйство в "газпроме". Наверное, "газпром" не должен выращивать овощи. - "Газпром" до сих пор держит на своих балансах колхозы?

- я думаю, что "газпром" - чуть ли не крупнейшая агрофирма в мире! нужен ли "газпрому" гостиничный бизнес? я не уверен. Нужны строительные компании? "газпром", наверное, газом должен заниматься. - Сегодня у "газпрома" два рынка акций: внутренний, куда иностранцев не пускают, в результате чего акции дешево стоят, и внешний, где депозитарные расписки "газпрома" стоят в три раза дороже. Можно ли прекратить этот бред и пустить иностранцев на рынок? - это принципиальный вопрос: зачем создали такую уродливую систему с акциями отдельно взятой компании? внутри россии газпромовских акций много, денег мало. А на западе денег много, акций мало. Конечно, нужна либерализация рынка акций. - Правда ли, что вы как совладелец ufg заинтересованы в либерализации рынка акций "газпрома" потому, что накупили для своих западных клиентов внутренних акций "газпрома" и теперь лоббируете либерализацию, чтобы заработать на подорожании акций?

- да, западные инвесторы покупают внутренние акции "газпрома" через известные схемы, используя для этого разные компании: ufg, "тройку-диалог", "брансвик варбург" и так далее. Но я-то в ufg не менеджер, а только акционер. - Брокеры фондового рынка подозревают, что вы сливаете в ufg инсайдерские сведения о "газпроме" и рао "еэс", в результате чего ufg хорошо себя чувствует на рынке акций. - Это чушь. Я несколько лет не был в дилерском зале ufg, а все, что знаю о "газ- проме", рассказываю прессе.

Булат столяров.