видимо, это тенденция последних лет: заблаговременно, до начала весенних сезонных полевых работ средства массовой информации начинают пугать россиян вообще и москвичей в частности. Мол, по прогнозам синоптиков, год будет неурожайным, запасов нет, зимой будем голодать. Проходит время... Мы не голодаем...

Но после 17 августа вопрос - как обстоят дела с продовольствием в россии? - зазвучал по-другому: доллар подорожал в четыре раза, а с ним и все, что закупалось за валюту. В том числе и продовольственные товары. И снова - еще в начале февраля - зазвучали журналистские прогнозы: в этом году россия будет голодать. Да, действительно, за последние 8 лет россияне стали употреблять мяса меньше на 30 процентов по сравнению с 1990 годом, молока - почти на 40 процентов, рыбы - на 30... Но это скорее определяется нашей покупательской способностью.

Так все-таки - будет или не будет голодать россия? полагаю, что никто не ответил бы на этот вопрос лучше, чем вице-премьер правительства россии геннадий васильевич кулик. И он отвечает на этот и другие вопросы сегодня на страницах московской правды.

- Наверное, вы хотели так начать беседу: геннадий васильевич, хочу задать вам традиционный вопрос: будут ли голодать россияне в этом году, как вы считаете? я понимаю, что ситуация меняется каждый день.... Да, действительно, меняется. Первое: за эти зимние месяцы мы наблюдаем значительный рост потребления относительно дешевых сельхозпродуктов. Например, по картофелю и овощам - в 3-4 раза, по хлебу - на 20 процентов. И это при том, что люди сегодня 70 процентов своего заработка тратят на пропитание, а цены после 17 августа вспрыгнули почти вдвое. И сама структура питания изменилась. Слава богу, вышеперечисленных продуктов у нас достаточно, а также круп и макаронных изделий, которые занимают все большее место в рационе россиян. Наиболее устойчивое положение - с яйцом: этот продукт на 100 процентов отечественный, и в последние два месяца цены на него даже начали снижаться.

- А какова ситуация с молочными и мясными продуктами? до августа прошлого года на них приходилась немалая доля импорта продуктов.

- По молоку мы сейчас находимся почти на уровне прошлого года. Скажем, валовое производство на февраль нынешнего года составляет 98 процентов от показателей за февраль 1998 года. А поскольку импорт молочных изделий сократился, крупным городам приходится сотрудничать с дальними областями. Например, московские производители получают цельное молоко из тверской и рязанской областей, из-под великого новгорода. Так что в этом отношении мы чувствуем себя уверенно. Что же касается мяса и мясопродуктов... Очень отрадно, что защитные меры были приняты правительством еще в октябре прошлого года, когда уменьшили пошлины на импортное мясо, сняли дополнительный ндс, введенный правительством кириенко, отменили дополнительные пошлины - словом, сделали более комфортными условия для тех, кто работает с импортом в россии. И мясной импорт растет - в январе по сравнению с декабрем, в феврале - по сравнению с январем. Для меня это очень важный показатель - все предыдущие годы половина мяса поступала по импорту, и эту тенденцию надо поддержать, пока наш производитель не встал на ноги. Словом, здесь ситуация хоть чуть-чуть, но улучшается.

С зерном мы рассчитываем решить проблему, опираясь на помощь ес и сша: там уже все формальные вопросы решены, были тендеры на право поставок этой продукции. Так что в конце марта мы ожидаем первые поставки (для справки. Почему-то принято считать, что долгие годы сначала ссср, а затем и россия покупали в сша зерно, чтобы прокормить собственное народонаселение. Однако это не совсем так. Зерно покупалось для отечественного животноводства. При этом цены на основные продукты в советском союзе были самыми низкими в мире. Хотя нас это от дефицита и не спасало.).

НО хочу сказать - и хочу, чтобы россияне это услышали и поняли: так страна жить не может! мы не можем все время ходить с протянутой рукой, когда в стране нет серьезных запасов и резервов, которые успокоили бы общественное мнение и стабилизировали цены. Для этого и нужно поправить дело в отечественном сельскохозяйственном производстве.

А вот теперь позвольте задать вопрос вам: в действительно нелегкой ситуации, сложившейся после 17 августа, когда обрушился рубль, какие новые моменты в деятельности российского агропромышленного комплекса вы заметили?

- главное - это, наверное, то, что на прилавках сегодня стало больше продуктов от российских производителей.

- Несомненно. Конечно, минул не такой уж большой период времени, чтобы делать серьезные выводы, но могу сказать: у всех российских предпринимателей-переработчиков вырос интерес к отечественной сельскохозяйственной промышленности.

Август всем нам дал урок: нельзя строить экономическую политику, основываясь только на завозе извне, не поддерживая своего производителя. Это нам урок на долгие годы; если не учтем, всегда будем ставить россиян в то сложное положение, когда они вынуждены покупать дорогостоящие импортные продукты. Что не под силу при нашем уровне доходов.

Мы в правительстве сделали соответствующие выводы и отнесли проблемы российского апк к приоритетным. Да и сам сельхозпроизводитель живо отреагировал: при нынешнем уровне цен производство многих видов продуктов животноводства стало рентабельным. А рентабельность - главный двигатель любого производства и при любом рынке - товарном и нетоварном, при рыночных или нерыночных отношениях, что бы там ни говорили.

И еще, что для меня особенно приятно, отечественные переработчики начали устанавливать долгосрочные связи с отечественными же производителями. Организуются всевозможные объединения, ассоциации. Переработчики, заинтересованные в бесперебойном поступлении сырья, своими капиталами участвуют в развитии отраслей. Например, во время недавней поездки по ленинградской области мы посетили прекрасный молочный комбинат, выпускающий огромный ассортимент молочных продуктов. Так, руководство комбината, заключив договоры с областными животноводческими хозяйствами, вложило в каждое по 500-600 тысяч долларов. Там построены цеха по охлаждению и первичной обработке молока, чтобы повысить его качество, хозяйствам комбинат помогает кормами и горючим, те расплачиваются молоком. Кстати, продуктивность этих хозяйств - свыше 5 тысяч литров в год на корову. А в совхозе гражданский - 9,4 тысячи литров! уникальный показатель. Словом, создано объединение, на работу которого приятно посмотреть, приезжаешь - сердце радуется.

Так что, как говорится, нет худа без добра. А полученные достижения надо расширить и закрепить.

- Какие меры планирует принять правительство в этой области? и какие проблемы у вас возникают?

- главная проблема, которая держит на месте наше сельское хозяйство, - слабая техническая оснащенность. Членов правительства часто обвиняют в том, что мы придумываем некие данные. У меня в руках труд ученых российской академии сельскохозяйственных наук - это строго научные данные. Так вот, данные эти говорят, что за годы реформ парк сельхозтехники в россии сократился вдвое! в начале 90-х в хозяйствах было 1 млн. 425 тысяч тракторов. Сегодня - 950 тысяч. Было 510 тысяч зерноуборочных комбайнов - осталось всего 240 тысяч.

Конечно, предвижу контрдоводы: скажут, что и этого достаточно и даже много, потому что техника у нас плохо используется. Да, такие факты есть, но мы говорим о проблеме вообще, а не о частных случаях бесхозяйственности. А проблема вот какая: в 1998 году на 1000 гектаров зерновых в германии приходилось по 20 комбайнов (очень хороших машин, лучших, чем наши). Во франции - 14 комбайнов и в сша - 16. А у нас - всего четыре...

Если не рассуждать предвзято и не искажать факты, то это информация для серьезнейших размышлений! климат в россии гораздо суровее, чем в сша или в германии. У нас короткий вегетационный период, у нас ранняя зима. А значит, и оснащенность техникой должна быть выше, чтобы вовремя успеть выполнить все полевые работы.

Техническая недооснащенность - главная причина того, что за годы реформ заброшено 31 млн. Гектаров сельскохозяйственных земель и 20 млн. Га пашни. Замечу, это ровно столько, сколько было освоено 40 лет назад во время целинной эпопеи.

Поэтому сегодня оснащение производителей техникой - проблема из проблем. Проблема, которая делится на более мелкие составляющие. Главное - нынешнее финансовое положение, когда половина хозяйств убыточна. Однако во всем мире есть практика получения сельхозмашин в аренду или в лизинг. В первом случае производитель может или сам взять технику на время, или пригласить специальную команду, оплатив их работу. Можно взять машины в лизинг - постепенно выкупать их у собственника. И мы готовы идти этими путями. Сейчас в россии начинается движение по созданию машинопрокатных и машинотракторных станций. Их в россии уже более 700. Принято специальное постановление правительства, есть закон о лизинге, который приняла госдума. Так что правовое поле подготовлено.

Но остается вопрос: как найти деньги на пополнение лизингового фонда? у нас есть уже опыт: в течение пяти лет работает лизинговый фонд, через который мы поставляем в села небольшое количество техники. Но для того, чтобы начать техническое перевооружение, сегодня нужно не менее 10 млрд. Рублей.

- Почему именно 10 миллиардов?

- это самый минимум. Сегодня стоимость трактора на рынке - 240-300 тысяч рублей. Нужно как минимум 20 тысяч тракторов - это уже 6 млрд. И все равно 20 тысяч машин - песчинка в море - у нас в переоснащении нуждаются 28 тысяч фермерских хозяйств и 30 тысяч других предприятий.

- Остается четыре миллиарда.

- Нужно учесть и закупку хотя бы небольшой партии зерноуборочных комбайнов. Я хочу, чтобы читатели вашей газеты поняли, почему российское село сегодня оказалось в таком бедственном положении. Когда начали проводиться реформы и были включены рыночные механизмы, государство как бы самоустранилось от защиты отечественных производителей. В результате образовался ценовой диспаритет: цены на то, что потребляло село - электричество, горючее, металл, строительные материалы и т.П. - Выросли в 8 тысяч раз, а стоимость сельхозпродукции - всего в 2 тысячи раз. Именно поэтому 90 процентов хозяйств сегодня - в бедственном положении.

Попробуйте подсчитать, как рядовой фермер может купить, скажем, трактор. Мы покупаем у производителей мясо по 10 рублей за килограмм живого веса - это максимальная цена! телка или бычок весит в среднем 350 килограммов, значит, за одну голову скота фермер выручит всего 3,5 тысячи рублей. Вот и подсчитайте, сколько коров должен забить на мясо фермер, чтобы купить один трактор! вот в этом и может помочь лизинг.

Однако лишних денег в бюджете, как известно, нет. Есть несколько вариантов, как их найти. Можно, например, взять кредит, скажем, в сбербанке - его контрольный пакет акций в собственности банка россии. Однако сбербанк не может выдать кредит под низкий процент: он должен привлекать вкладчиков, а значит, постоянно повышать доходность вкладов. Минимальная ставка кредитования, установленная центробанком сегодня, - 60 процентов годовых. А для лизинга наиболее приемлемы 10-12 процентов в год. Есть предложение: разницу покрыть за счет бюджета. Мы будем над этим работать, поскольку это одна из важнейших задач правительства. Есть уже протокольное решение, на днях мы соберемся и его рассмотрим.

А в заключение хочу сказать - это проблема не только сельского хозяйства. Это проблема национальная, от ее решения зависит судьба промышленности, трудовой занятости, пополнения фондов заработной платы и пенсий, выплата налогов. Мне недавно пришлось побывать на кировском заводе. Предприятие выпускает неплохие тракторы, но их не покупают: не на что. И чувствуется, как работники завода изголодались по работе: они хотят, чтобы их труд был востребован! и правительство твердо определилось: все, что мы найдем в бюджете, направим на закупку отечественной техники и никакой другой.

Хотя у нас есть и предложения от зарубежных компаний: создать в россии совместное производство, организовать лизинговые компании. Мы эти предложения изучаем и не будем от них отказываться. Во-первых, у крестьянина должен быть выбор - какую технику покупать. А во-вторых, конкуренция неизбежно подхлестнет наших производителей, заставит их поработать над качеством собственной техники и над снижением ее себестоимости.

Так мы создадим здоровую атмосферу, которая должна быть на рынке, в экономике и в обществе.

- Большое спасибо, геннадий васильевич! и последний вопрос: евгений максимович примаков поддерживает ваши предложения?

- безусловно!

беседовал дмитрий семенов.